Installatie inbouwen in Acadiane

[badmuts]

Ik wil wel eens mooi geluid in mijn Acadiane.

Momenteel heb ik achter de stoelen een LPG-tank met daarbovenop een plank met daarin 2 speakers die naar boven toe afstralen (zo bedacht door de vorige eigenaar) Dit geeft een vrij indirect geluid en het stereobeeld is helemaal zoek, en omdat het geen afgesloten ruimte is is er ook geen laag.

In een eerdere acadiane had ik een plank met 2 speakers boven de hoofden van de inzittenden, ook een idee van een vorige eigenaar. Ook geen goed plan: het tettert in je oor en je hoort eigenlijk maar 1 kanaal.

Ik heb een paar plannen bedacht, maar wil dit wel eens aan jullie ervaring toetsen. Meest rigoureuze plan: een schot tussen bestuurdersgedeelte en laadruimte - is meteen lekker warm in de winter - en daarin speakers, met de laadruimte als 'box'. Ben alleen bang voor wederom het in-je-oor-tetter-effect en dat de aca dan wat klein/benauwd gaat ogen van binnen.

Ander idee: iets verder naar achteren een of 2 kisten (ter hoogte van de zijruiten (hoewel dat van buitenaf wellicht weer lelijk staat).

Ik vond de installatie van Andre ook wel fraai, laag onder de stoelen en tweeters in het dashboardvak. Ik kan alleen nog niet direct een constructie verzinnen om die tweeters daar vast te maken (maar ik ben ook niet handig).

Dan nog een ander idioot plan, als ik toch bezig ben: ik wil wel een installatie die vanuit de achterdeuren naar buiten toe kan afstralen, leuk voor op meetings. (Het spul moet dan ook maar aan een tweede accu, dan kan ik tenminste altijd starten) Hoewel ik dit wellicht beter kan oplossen door gewoon een set losse PA-speakers op statiefjes buiten de auto te zetten en mijn installatie te voorzien van een stel speakon-connectors.

Ik ben eigenlijk vooral op zoek naar ideeen, daarnaast wil ik wel weten welke componenten/merken een beetje serieus zijn - als studio-eigenaar en audiofiel ben ik redelijk verwend en veeleisend, en ik heb gezien/gehoord dat er veel neuzig klinkende rotzooi op de markt is gericht op jonge ventjes zonder geld met een verlaagde afgeragde golf GTI die alleen maar van die kuthouse draaien. Zo'n installatie wil ik dus niet - ik wil spul wat goed klinkt met alle muzieksoorten, niet overdreven blingbling oogt (een beetje mag) en waar niet teveel rottigheid gebeurt voor wat betreft filtering (met alle faseproblemen en resulterende kamfiltereffecten van dien). Verder moet het hard genoeg kunnen om bij plankgas over het standaard motorgeluid heen te komen met clean blijvend geluid, maar ik hoef er de buren niet mee wakker te houden

Suggesties?

[dyane_maniac]

ik had in mijn aca heel simpel maar doeltreffend twee losse speakerboxen (3weg) op de wielkasten staan tegen de achterdeuren/paneel aan. vastgezet met zo'n fietsspin waarvan de haak verbogen was en in een houdertje geklikt kan worden. dus makkelijk demontabel en dus ook naar buiten te richten of te verwijderen als je veel zooi mee moet nemen. en op zich een goed geluid, niet direct in je oor.

[joe_catchou]

ik had vroeger net een maandje of wat voor de sloveense world meeting iets snel moeten bouwen zodat ik wat muziek en m'n metertjes en 27Mc makkie bij me had voor onderweg.
dit was der tijd even scharrelen en bij elkaar rapen wat ik nog had en zo kon vinden .(harde tijden komen al eens voor )

maar mischien kan je dit project wat toen der tijd in m'n kop zat beter uitwerken .
dit model (zie de enige foto) dat ik er nog kan van terug vinden.

een soort U vorm boven je hoofd waar je alles in weg kon .

des tijds nog met tape's die kon je kwijt in de zijkanten rechtstaand met een klein profieltje konden ze achterblijven staan bij het bochten nemen en een elastiek achtig voor de midden dat ze niet over het randje donderde op je hoofd.

midden stuk dan je radio meters bakkie wat ever van toestellen wat je in kwijt wil.

speakers: de 6 stuks waarvan je er eigenlijk maar 2 kan zien .
dit op de kopse kanten naar achter gericht.
4 stuks die stonden naar onder gericht.

[badmuts]

Ziet er interessant uit, die U-constructie. Hoe had je die aan het dak bevestigd?

[badmuts]

ik had in mijn aca heel simpel maar doeltreffend twee losse speakerboxen (3weg) op de wielkasten staan

Dat kan natuurlijk ook (nog). Krijg je dan geen heel hol geluid omdat je laadruimte lekker meeresoneert?

't Nadeel van huiskamerspeakers is dat hun impedantie hoger is dan die van autoluidsprekers, waardoor de radio minder vermogen kan maken (dus minder hard kan).

[Spookeend]

je zou voor huiskamer speakers eens kunnen kijken naar een oud setje surroud speakers, die zijn vaak 4 ohm (de satalietjes) as je er dan 4 hebt op een moderne radio kom je een end.

Persoonlijk een keer geprobeerd, lawaai zat, je hebt alleen geen sub en kick dan, spelen volgens mij vanaf 70 hz ofzo.

En anders toch zelf wat maken? MTX heeft speakers van 50 euro een set, goed gesloten inbouwen, die moeten wel in wat meer liter dan wat ik aan het bouwen ben, maar daar heb je wel ruimte voor bij jou. 2 boven je hoofd, en 2 achter in, beetje met de fader spelen zodat niet alles echt boven je hoofd tettert, maar dan kun je best wat halen in laag ook nog.

[joe_catchou]

U-constructie zat op de zij balkjes boven de deuren .
maar zoals je kan zien op de pic. hing het wat door .
hier voor moet je wat verstevigen .

[dyane_maniac]

ik had in mijn aca heel simpel maar doeltreffend twee losse speakerboxen (3weg) op de wielkasten staan

Dat kan natuurlijk ook (nog). Krijg je dan geen heel hol geluid omdat je laadruimte lekker meeresoneert?

mwoah valt wel mee. tis me zeker niet opgevallen. tzal natuurlijk nooit super klinken als je verder nix aan een aca isoleert. by the way, welkom bm, had je nog niet eerder gespot hiero.

't Nadeel van huiskamerspeakers is dat hun impedantie hoger is dan die van autoluidsprekers, waardoor de radio minder vermogen kan maken (dus minder hard kan).

ja dat zou best kunnen. ik had die huiskamer speakers (overigens icm met 2weg autospeakers met een diameter van 13 cm in zelfgebouwde minikastjes onder de pakjesplank) aangesloten op een sony cassette autoradia van 4x 40 watt (in de ijd dat mn baas dat ding kocht echt wel een okay ding van ca 800 gulden) en dat ging best hard hoor.

in mn eend had ik dezelfde configuatie alleen nu met een mp3cdautoradio van 70 euri bij de aldi. kon ook best hard, hoewel hier het geluid niet echt mooi van is. maar dat komt meer door de aldi kwaliteit, maar ach met 120 in een eend is alles wat boven het geruis uit komt okay

[badmuts]

@spookeend: ik heb uitgebreid foto's zitten kijken op je website. Die constructie met een composetje in het legvak spreekt me wel aan, hoewel dat dan wel vakruimte kost. Maar bevalt die jou goed?

Welk merk composetje kun je me aanraden? 't Mag goedkoop zijn maar klank is prioriteit en 't mag er niet gabberig uitzien.

[Spookeend]

Tja, ik weet niet wat je budget is? En, over de ruimte in een aca kan ik ook niet veel zeggen.

Ik ben nogal aan het experimenteren met het inbouwen van speakers in gesloten kistjes, zo klein dat ze er theoretisch niet goed in zouden kunnen klinken. Het resultaat bewijst gelukkig het tegendeel.

Dus, dat zou ik dan wel even willen weten.

Een en ander mag ook via mail (pb-box zit bij mij bijna altijd vol)

[badmuts]

Budget, tja, dat is een ding...

Ik zit te denken aan het volgende:
Radio: 125-150 (ik wil bluetooth, aux in, cd, usb, geen marquant en geen kenwood, voorkeur voor pioneer of sony, nieuwsgierig naar alpine en clarion)
Clarion CZ509E heeft ingebouwde filters, dat lijkt me eigenlijk wel retehandig, geen gekloot met een schroevendraaiertje op de plek waar je de versterker hebt weggewerkt maar gewoon lekker verstellen vanaf de luisterpositie.

Speakers: 100-150 (ben benieuwd naar wat JBL doet of Pioneer, en verder ken ik die car-hifi-merken amper). Wil echt goede speakers, deze dingen moeten tenslotte het echte werk doen en hebben meer invloed op het geluid dan elektronica.

Ik heb trouwens ook nog ergens een setje mid-speakers liggen, keer gekregen van iemand. Helaas geen filters, geen tweeters, geen woofers. Merk moet ik ff checken.

Zijn er gespecialiseerde car-hifi-winkels waar je meer dan 5 setjes speakers kunt beluisteren? (van de lokale brezan word je niet vrolijk)

Bekabeling: 50

Sub: heb ergens een leuke sub met ingebouwde versterker gezien, leek me handig want dan kan ik 4 kanalen van de versterker gebruiken voor front/rear. Ander alternatief is 2 kanalen front, 2 in brug voor sub (ik wil onder de 100Hz ook wat kunnen horen maar beneden 50Hz hoeft niet perse - maar ik geloof niet in speakers van 5 of 6 inch die zo laag kunnen - 8 inch is minimaal) en de rearspeakers op de versterkert van de headunit

http://rondevries.nl/
Is die JBL Bass Pro II wat? Kost 170, goede recensies.

Ze bieden ook leuke setjes aan zag ik, audiopakket 10 en 13 spreken me wel aan, 12, 14 en 15 ook wel maar die zijn boven budget als ik me ook nog een fatsoenlijke radio wil aanschaffen.

Ik vind die roze gekleurde in-phase dingen ook wel mooi om te zien (wansmaak, ik weet 't) en die zijn tenminste 8, 10 of 12 inch. Maar de geluidskwaliteit? (1e prio!)

Hoe slecht zijn die kijkshop-amps? 't gekke is dat er 4x180W RMS wordt opgegeven maar dat 't maximale stroomverbruik van het ding 15 A is - als ik ff snel 12V x 15A doe kom ik op 180 watt opgenomen vermogen (1 x dus) en het rendement van het ding zal ook geen 100% zijn. Laat het eens 4x40 echte watts zijn, dan kan ik dus maar 3 dB harder dan met de 4x18 echte watts van de gemiddelde autoradio?
http://www.kijkshop.nl/product/25937/47 ... -mca-5000/

Hoe goed zijn Xetec-speakers?
http://www.12vhifi.nl/shop.html

Als ik 't zo even bij elkaar optel kom ik op rond de 500 euro voor de totale installatie. Best veel geld nog, en dan wil ik eigenlijk ook nog een extra accu+laadrelais zodat de boel kan blijven spelen zonder dat ik me zorgen hoef te maken over starten. Nouja, zo'n relais heb ik nog ergens en een accu moet dan maar ff van de sloop komen (ik weet dat van die diepontlaadbestendige accu's beter zijn dan een startaccu maar die krengen zijn zo duur! dus dat dan later maar als upgrade)

Voor minder dan 500 mag 't ook - de Andre-oplossing?

Zijn er ook sites die dit spul echt testen, met meetapparatuur, testtonen etc., ik wil weten of versterkers echt hun vermogen leveren, ik wil weten of speakers echt lineair zijn etc.

@spookeend: kan ik jou eventueel charteren om kistjes te bouwen voor me? (vergoeding geen probleem) Jij kunt dat netter dan ik met m'n 2 linkerhanden en hebt er meer ervaring mee (en gereedschap voor!)
Ik geloof vanuit mijn ervaring in PA en thuis-hifi absoluut in gesloten kistjes, hoewel een goed berekende en gebouwde basreflex ook lekker kan klinken. Te klein doet vooral afbreuk aan het laag, maar hee, daar hebben we een sub voor toch?

[Spookeend]

voor een goede versterker gewoon MP in de gaten houden, als voorbeeld, een Signat roc 1 (oud model, heb er 1, speelt echt super, en heb je tegenwoordig voor nog geen 100 euro.

De berekening die je maakt met de kijkshop/marquant, ik neem aan dat je zelf dus heel goed al weet hoe het in elkaar zit.............
Klopt als een bus. Alleen, een toename van 3db, is een verdubbeling in volume he. Dus, dat is nogal een verschil.

Als je veel all-round luisterd, zou ik gewoon niet te moeilijk denken met inbouw. Goede compo (of coax van goed merk) als mid/kick en hoog, en 10 of 12 inchje lekker gesloten inbouwen. Dan heb je aan een 4 kanaals (bovengenoemde roc 1) meer dan genoeg. Goede accu, en je versterker uitschakelbaar maken met een schakelaar op de remote.

Een set lekkere ovalen op je radio bij de achter deuren. Ben je op een meeting, radio aan, versterker uit, en je kunt lekker muziek luisteren, accu gaat langer mee, en als je op een meeting bent, en het moet even goed hard, kun je altijd nog even de versterker bij zetten. Maar ik denk dat je toch meer voor de achtergrond muziek gaat als de deuren open staan???

Een actieve sub is leuk, maar een 4 kanaler en een goede sub gaat je meer opleveren, en een actieve sub met daarbij nog een 2 kanaler voor je compo is zeker duurder dan.

Qua speaker merken, tja, er zijn er zoveel, dat het niet lochies is om te blijven hangen in de "old-skool" merken. Niet meteen bij voorbaat zeggende dat die niets zijn, maar voor het zelfde geld zijn is er gewoon beter tegenwoordig.

Hulp bij bouwen kan altijd, mist ik de auto maar hier heb. Desnoods maken we er een weekend van, mij geen probleem.

[badmuts]

Alleen, een toename van 3db, is een verdubbeling in volume he. Dus, dat is nogal een verschil.

Uh, 't is andersom. 3dB is in de praktijk "iets harder". Wat er verdubbelt is het benodigde vermogen! (dB is een logaritmische schaal)

Een set lekkere ovalen op je radio bij de achter deuren. Ben je op een meeting, radio aan, versterker uit, en je kunt lekker muziek luisteren, accu gaat langer mee,

Da's wel een slimme zet inderdaad, achterspul op de radio ivm stroom. Dan zou ik iets van kistjes moeten verzinnen die aan de achterdeuren geschroefd zijn ofzo ('t is een acadiane), of draaibare kistjes die ik naar binnen en naar buiten kan richten (heb ik er ook nog wat aan als ik gewoon rij). Dat laatste zou natuurlijk kunnen in de ruimte tussen wielkasten en plafond.

Maar ik denk dat je toch meer voor de achtergrond muziek gaat als de deuren open staan???

Op de meeste meetings maak je geen vrienden met harde muziek

Qua speaker merken, tja, er zijn er zoveel, dat het niet lochies is om te blijven hangen in de "old-skool" merken.

Enige reden dat ik die merken roep is dat ik ze ken en/of wel eens gehoord heb. Ik sta beslist open voor ander spul, maar er wordt zoveel overprijsde troep verkocht, en van dit segment heb ik geen verstand. Als je PA-speakers zoekt of iets leuks voor thuis weet ik wat ik hebben moet, maar al die kennis vervalt zo'n beetje weer in de caraudiowereld.

Welke merken mag ik van jou serieus nemen?

Hulp bij bouwen kan altijd, mist ik de auto maar hier heb. Desnoods maken we er een weekend van, mij geen probleem.

Cool, hou ik graag in gedachten en ik ga je er zodra ik een keuze heb kunnen maken ongetwijfeld aan houden. Een ritje is nooit een probleem en ik kan de auto eventueel een tijdje missen, ik heb nog een abbabak voor dagelijks gebruik (daar moet ook nog een beter setje in, hoewel ik daarin alleen speakers ga vervangen)

[Spookeend]

Is badmuts die van de band en van eendmeel en van een keer twenteraid enz?? Weet ik tenminste wie ik voor me heb.

Je hebt natuurlijk gelijk over die 3db. Het was vroeg, lol

achterspul kun je ook gewoon ontkoppelbaar maken, heb je geen zooi teveel bij je ook als je geen meetings rijdt. Zijn mooie stekkers voor (niet van die dure joh, lol) In de wat serieuzere car-audio-scene worden achterspeakers soms gebruikt voor "rearfill" bijvoorbeeld in het geval van veel achterpassagiers of kiddos achterin. De Sound Quality gasten, laten het helemaal achterwege omdat het het stereo beeld behoorlijk kan verstoren. Zoals je ziet in mijn eend, ik rij zonder, en ik mis echt nooit wat.

Ik weet niet of jij ook zo'n tussen schot in je aca hebt, achter de voorstoelen. Anders zou je daar mooi je versterker en kleine subwoofer kwijt kunnen. Tussen schot en stoelen bedoel ik. Is wel een mooi plekje, scheelt ruimte en ze beschadigen niet zo makkelijk als je eens zooi wilt vervoeren. En, ze liggen uit het zicht.

Xetec is een erg lekker spul, maar als ik het goed heb, niet volledig meer leverbaar. Nog wel ondersteunt door de voormalig importeur, maar volgens mij is het dus wel uitlopend spul. Dan wellicht een merk wat nog meedraait?

De keuze compo of coax moet je zelf maken, coax is niet per defenitie slechter. Je zit alleen met minder goed plaatsbare tweeters. Hoewel de meeste sets tegenwoordig al wel "draaibare" tweeters op de coax hebben. Plaatsing qua ruimte kan een issue zijn, zeker als je gaat voor de wat uitgebreidere filters. Die moet je ook weer kwijt bij een compo set. Evenals de tweeter.

1 merk waar ik zelf nu veel ervaring mee heb, en het klinkt voor anderen hier wellicht al wat afgezaagd, maar een super prijs kwaliteit en kwaniteit verhouding heeft Audio-System. Verder zijn Helix, Hertz, Rainbow en Focal zeker merken om eens te beluisteren. Er zijn er nog veel meer natuurlijk. Eigenlijk is het makkelijk filteren op wat je wel en moet gaan horen. Gooien voor lage prijzen met hoge watts, laat dan maar liggen.

Met audio system heb ik in ieder geval de ervaring dat je het lekker klein in kunt bouwen, en dan toch nog erg lekker vanf 70 hz kunt laten spelen, dus lekkere kickbass. Alles daaronder gaat je sub doen.

Verder zou ik voor een goede HU kijken. Alpine is leuk, maar vaak vrij aan de prijs, zeker met de extra opties die jij wilt. De sony's zijn in de prijsklasse waarin jij kijkt zeker niet slecht, maar kijk eens naar Pioneer, toch nog een goede speler in de markt als het gaat om autoradio's. En, als je met versterker gaat spelen, is het zeker zo belangrijk dat je 2 pre-out's hebt. Dus voor je front en rear, front en sub, zodat je dat in ieder geval lekker aan kunt sturen.

Volgens mij woon je niet heel erg in de buurt?

[badmuts]

Is badmuts die van de band en van eendmeel en van een keer twenteraid enz?? Weet ik tenminste wie ik voor me heb.

Ja, die inderdaad!

achterspul kun je ook gewoon ontkoppelbaar maken, heb je geen zooi teveel bij je ook als je geen meetings rijdt. Zijn mooie stekkers voor (niet van die dure joh, lol)

Dat ga ik sowieso doen, met speakon-stekkers. Dan kan ik er autospeakers inpluggen of PA-speakers of huiskamerspeakers of desnoods een stel hoornluidsprekers op het dak (kan ik voor omroepauto spelen )

In de wat serieuzere car-audio-scene worden achterspeakers soms gebruikt voor "rearfill"

Ik weet dat ze het stereobeeld wat vernaggelen, er is immers een looptijdverschil van het geluid wat van achter je oren bereikt en het geluid wat van voren komt. Maar in de praktijk vind ik het wel mooi, geluid van 2 kanten. Ook vrijwel alle standaardinstallaties in standaardauto's hebben tegenwoordig 4 speakers, en ik wil mijn installatie kunnen gebruiken om mixen afkomstig uit mijn studio te kunnen beoordelen in een min of meer representatieve auto-omgeving.

Ik ga in ieder geval beginnen met aan de voorzijde de boel goed op orde te krijgen, en achter komt dan als extra.

Ik weet niet of jij ook zo'n tussen schot in je aca hebt, achter de voorstoelen.

Bij mij ligt daar een joekel van een gastank, met daarbovenop dus een plank met speakers (en die constructie bevalt me niet zo, vanuit geluidstechnisch oogpunt, esthetisch is het wel OK)

Ik zou wel een "verdieping" op die plank kunnen maken voor de elektronica (amp, filters). Heb ook al zitten denken aan schuin opstaande kastjes, maar ben bang dat de speakers te dicht op m'n oren komen.

Had zelfs al een plan om een soort hoofdsteun-achtige constructie te maken waarbij elke inzittende 2 speakers in z'n oren heeft tetteren. Dit om gemakkelijk met weinig vermogen boven het motorlawaai uit te kunnen komen. Maar of het een goed idee is... ik betwijfel het.

Xetec is een erg lekker spul, maar als ik het goed heb, niet volledig meer leverbaar. Nog wel ondersteunt door de voormalig importeur, maar volgens mij is het dus wel uitlopend spul.

Het was in elk geval niet te duur. Waarom is die importeur er mee gestopt?

Coax met draaibare tweeter klinkt wel aanlokkelijk qua ruimte, is daar het filter (voor zover dat bestaat uit meer dan 1 elco'tje) dan ergens achter de speaker gebouwd?)

Dank voor je merkentips, ik zal me er eens goed in verdiepen.

De sony's zijn in de prijsklasse waarin jij kijkt zeker niet slecht, maar kijk eens naar Pioneer

Sony en Pioneer bevielen me in mijn leasebakkentijd altijd erg goed, Sony vanwege bedieningsgemak (die hebben begrepen dat je niet 100 functies op 1 knop moet gooien maar dat je zo'n ding tijdens het rijden gewoon blindelings en snel wilt kunnen bedienen - daar kan Kenwood met hun 100 verstopte functies en kloterige submenu's nog wat van leren!). Pioneer vond ik qua geluidskwaliteit en gevoeligheid van de ontvangst van het radiogedeelte altijd geweldig.

Ik zag dat Lidl volgende week een Blaupunkt in de aanbieding heeft met bluetooth, CD, USB, of er ook RCA opzit werd me niet duidelijk, ik begrijp dat er ook nog verschillende uitgangsniveaus zijn.. in elk geval, voor 129 euro lijkt het me geen onaardige deal als blaupunkt nog steeds is wat het vroeger was.

Volgens mij woon je niet heel erg in de buurt?

Ik woon tegenwoordig in Elim, drenthe. Jij?
Gelukkig rij ik LPG en heb ik geen hekel aan autorijden, dus afstand is geen groot probleem. Ik wil sowieso wel eens naar jouw spul komen luisteren. Neem ik meteen eens een spectrum-analyzer mee!