Bobine theorie (?)

Startproblemen? Vraag hier om je oplossingen.
arjen
Beginner
Beginner
Berichten: 9
Lid geworden op: ma 14 aug, 2006 19:20
Locatie: Noordwijk

Bobine theorie (?)

Bericht door arjen » do 11 jan, 2007 16:05

Bij starten loopt eendje op 1 pit. Er staat hier genoeg wat je allemaal kan vervangen en bekijken, maar ik ben benieuwd hoe de bobine er elektrisch uitziet.
De bougies worden beide tegelijk van spanning voorzien, dwz dat als de ene vonkt in zijn arbeidsslag, de andere een vonk krijgt in zijn loze slag (vergeef mij de niet juiste benamingen, maar het is wel duidelijk denk ik). Dan lijkt het logisch dat, uit economische overwegingen, de bobine slechts bestaat uit een primaire spoel waar de 12V op staat, en 1 secundaire spoel die beide bougies tegelijk aanstuurt.
Maar het kan ook dat er twee secundaire spoelen zijn, dat zou kunnen verklaren waarom eendje op 1 pit loopt, dan is 1 van de twee secundaire spoelen defect/slecht.

Welke guru weet hier iets van?

Gebruikersavatar
TB
Moderator
Berichten: 3478
Lid geworden op: ma 17 mei, 2004 21:47
Locatie: Zuid Holland

Bericht door TB » do 11 jan, 2007 16:36

Zo op de hoogte van de bobine werking ben ik niet. Maar het volgende: je schrijft dat er bij een loze slag ook een vonk is. Volgens mij vonk daar bij een viertakt helemaal niets.

Inlaatslag
Compressieslag
Arbeidsslag (met vonk)
Uitlaatslag.

Volgens mij vonkt een 4 takt motor toch echt 1 keer per cyclus.
2cv6 Club S6 - vert jade - 1987

Gebruikersavatar
bartje2212
Regelmatige poster
Regelmatige poster
Berichten: 472
Lid geworden op: za 13 mei, 2006 14:57
Locatie: Zeist

Bericht door bartje2212 » do 11 jan, 2007 16:57

ja dat klopt wel, maar de bougies vonken allebij tegelijk bij 'n eend. Dit omdat de bobine via de puntjes niet een omwenteling kan overslaan en omdat er maar 1 primaire spoel is (gezien de aansluitingen). Het viertact principe staat hier dan los van. enige nadeel is dat je bougies 2 keer zoveel vonken als nodig zou zijn.

Of er 2 secundaire speolen zijn die de hoogspanning voor de bougies produceren, weet ik niet. Maar het zou wel kunnen.

Wie heeft er een kapotte bobine liggen en wil hem openmaken? :)
2cv6 van 1 april '83! (en da's geen grapje)

Gebruikersavatar
André Post
Heavy user
Heavy user
Berichten: 2172
Lid geworden op: vr 8 apr, 2005 20:27
Locatie: Beverwijk

Bericht door André Post » do 11 jan, 2007 17:05

Een normale 4 takt wel, maar net als de 4 takt hondabrommers krijgt
het eende motortje elke omwenteling een vonk doordat er geen verdeler op zit.
Ik denk dat het een enkele bobine is met 2 uitgangen.
Net even gemeten aan een bobine, en tussen de 2 uitgangen is een weerstand
van 10kohm, in hoogspannings begrippen een sluiting.
Waarschijnlijk zitten ontstorings weerstanden in de bobine ingebouwd.
Deze weerstanden zitten vaak in de kabel of het bougiekapje.
2CV 18PK 1970, Méhari 1972,
Berlingo 2001 multispace,
2CV6 1987 is naar mijn dochter gegaan.
Honda CX500C 1982 herboren.

Gebruikersavatar
bartje2212
Regelmatige poster
Regelmatige poster
Berichten: 472
Lid geworden op: za 13 mei, 2006 14:57
Locatie: Zeist

Bericht door bartje2212 » do 11 jan, 2007 17:13

kunnen we dan concluderen dat er maar één secundaire spoel is? dat betekend dat als de kabels en bougies goed zijn, het probleem van op 1 pit lopen niet aan de bobine ligt. eerder valse lucht via spruitstuk?
2cv6 van 1 april '83! (en da's geen grapje)

Gebruikersavatar
TB
Moderator
Berichten: 3478
Lid geworden op: ma 17 mei, 2004 21:47
Locatie: Zuid Holland

Bericht door TB » do 11 jan, 2007 17:39

Nu je t zegt. Dat van die honda 4 taktjes wist ik dat. Bij een eend eigenlijk wel logisch zo. Nou weer wat geleerd dus. En ja, dan verslijten de bougies ook 2 keer zo hard als nodig zou zijn. Maar ja... boeiend, is geen ramp.
2cv6 Club S6 - vert jade - 1987

arjen
Beginner
Beginner
Berichten: 9
Lid geworden op: ma 14 aug, 2006 19:20
Locatie: Noordwijk

Bericht door arjen » do 11 jan, 2007 20:27

Iedereen bedankt voor zijn/haar input, maar verder dan 'zou kunnen' zijn we dus nog niet. Wie weet het echte antwoord?

Gebruikersavatar
Jeroen-citroen
Moderator
Berichten: 2662
Lid geworden op: ma 3 jul, 2006 10:38
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jeroen-citroen » do 11 jan, 2007 20:29

ff wachten op Jeroen Cats. Ik denk dat hij het antwoord wel weet :wink:
weet wat je zegt maar zeg niet altijd wat je weet

Gebruikersavatar
bartje2212
Regelmatige poster
Regelmatige poster
Berichten: 472
Lid geworden op: za 13 mei, 2006 14:57
Locatie: Zeist

Bericht door bartje2212 » vr 12 jan, 2007 10:06

nouja, zoals Andre al zegt: een weerstand van 10 kOhm tussen de twee bougie aanluitingen kan gewoon de weerstand van de spoel zijn. Hoogspanning knalt wel door zo'n kleine weerstand heen. Het is dan aannemelijk dat er maar een secundaire spoel is.
Als je zeker wil weten dat het niet aan je bobine ligt, zou je hem ff moeten verwisselen voor eentje die goed is : )

als de motor koud op 1 pit loopt, en warm gewoon op 2 pitten, dan doet die bobine het toch?

het echte antwoordt weet ik ook nog steeds niet. ff wachten op de expert ;)
2cv6 van 1 april '83! (en da's geen grapje)

Gebruikersavatar
bartje2212
Regelmatige poster
Regelmatige poster
Berichten: 472
Lid geworden op: za 13 mei, 2006 14:57
Locatie: Zeist

Bericht door bartje2212 » vr 12 jan, 2007 10:12

ow op deze site spreekt men van enkele spoelen: 1 primair en 1 secundair. De vraag is echter, wordt dit voor de duidelijkheid gezegd of is het echt zo....

http://home.planet.nl/~mmgdeleeuw/electric.html
2cv6 van 1 april '83! (en da's geen grapje)

backfire
Addicted user
Addicted user
Berichten: 5836
Lid geworden op: vr 21 jan, 2005 11:23
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Bericht door backfire » vr 12 jan, 2007 13:17

Is echt zo, identiek aan de oude honda 4-takt bobines. 1 primair, 1 secundair en 2 aansluitingen voor bougiekabel.

Lelijke Eend
Heavy user
Heavy user
Berichten: 2523
Lid geworden op: ma 10 mar, 2003 19:27

Bericht door Lelijke Eend » vr 12 jan, 2007 19:24

Is een oude, versleten, kapotte, enzovoorts bobine open slopen een optie ?
Afblijven.

backfire
Addicted user
Addicted user
Berichten: 5836
Lid geworden op: vr 21 jan, 2005 11:23
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Bericht door backfire » za 13 jan, 2007 09:15

nee

Gebruikersavatar
bartje2212
Regelmatige poster
Regelmatige poster
Berichten: 472
Lid geworden op: za 13 mei, 2006 14:57
Locatie: Zeist

Bericht door bartje2212 » za 13 jan, 2007 16:54

geeft teveel rotzooi zeker? ;)
2cv6 van 1 april '83! (en da's geen grapje)

thomaaas
Heavy user
Heavy user
Berichten: 2861
Lid geworden op: di 29 nov, 2005 00:02
Locatie: Eindhoven de geksteeeh

Bericht door thomaaas » zo 14 jan, 2007 21:34

zit giftige vloeistof in. Wil je niet in je huis [eigenlijk straat] hebben 8)
Maar als iemand nog wil proberen, pm maar ff k heb r wel een.
Heavy Metal Speed Eend!!!
MyAmi Spring Break

Plaats reactie