chassis, origineel of immitatie

[Le Patron]

Als je een chassisnummer zelf inslaat ben je strafbaar.
En ja dit zien ze en ook nog na 20 jaar, totaal geen probleem.
Wil je op zeker koop dan een orginele. Kijk uit er zijn afgelopen maanden verschillende chassis verkocht als orgineel die imitatie zijn.
Ja dat is lekker he.
Ze zijn zelfs zover gegaan dat ze de veerpot ophangingen aardig hebben weten te veranderen zodat ze orgineel lijken.
Pure oplichting dus.
Het lijkt er op dat vooral bij Burtons deze chassis voorkomen, ik ga dan ook geen prijsvraag doen van welke leverancier ze komen.
U bent gewaarschuwd.

[Punky]

Le Patron,

Hoe kun je deze chassis dan wel herkennen?

Krijg je er ook andere papieren bij?

Is misschien wel handig om te weten.

[Le Patron]

Ja hoe herkennen wij deze, allereerst hebben ze de achterste veerpot ophanging veranderd zodat de gleuf er niet meer in zit.
Dan hebben ze de lipjes voor de leidingen weggehaald en gatjes geboord waar de klemmetjes voor de leiding inkomen, alleen een beetje dom om de gaatjes te groot te boren. Verder hebben ze de beugeltjes voor de oude remleiding weggehaald. Ze hebben in de voorflappen vergeten dat de imitatie chassis ronde gaten hebben en de orginele rechthoekige, dit is nu wel bij ze bekend ze hebben al verschillende telefoontjes gehad en 2 november door verschillende mensen geconfontreerd met het feit.
Op het forum http://www.burtonclub.nl/forum/ zullen de gedupeerde eventueel samen wat ondernemen, hier is de discussie in volle gang.

[Le Patron]

Voor eventueel geinteresseerde die niet weten of ze een orgineel of een imitatie chassis hebben gekocht kunnen zich opgeven voor een onderzoek doormiddel van foto's.
http://www.burtonclub.nl/forum/viewtopi ... highlight=

[TheSeend]

Ok. De chassis blijven de gemoederen bezighouden.

Godfried (Le Patron), even een kleine algemene waarschuwing op deels persoonlijke titel. Ondernemers en verkopers worden over het algemeen op alle soorten fora ernstig in de gaten gehouden. Ik wil niet zeggen dat je het doet maar probeer alsjeblieft niet al te veel reclame te maken of andere garages te benadelen. Dat zal hier vanzelfsprekend niet getolereerd worden. En uiteindelijk voor jou zelf ook niet voordelig uitpakken. Het citroenwereldje is klein en geruchten blijven altijd zo lang gonzen.... Adviezen geven mag natuurlijk altijd. Gelukkig maak je je algemeen bekend alszijnde verkoper van onderdelen en auto's dus ik voorzie vooralsnog geen enkel probleem.

Nu weer terug naar mijn kennis over de chassis. Ik heb gelukkig zelf nog geen ervaring met de RDW en nieuwe chassis maar ken wel verschillende verhalen en heb de mogelijkheden en beweegredenen van de diverse partijen mogen horen van iemand die in de commissie zat met de verschillende clubs, Citroen Nederland en de RDW. Let wel! de RDW heeft in dit alles zijn toegevelijkheid getoond richting de clubs en Citroen Nederland. Zij kunnen echter op elk moment van deze afspraken afzien en gewoon weer hun gang gaan. Mochten zij het idee krijgen dat het mis gaat.

De nederlandse constructie tussen de verkopers, Citroen Nederland en de RDW heeft een aantal oorzaken.
Ten eerste de geliefde belastingcenten van Moedertje Staat. Het bleek dat er bepaalde moderne auto's van oude chassis werden voorzien waardoor deze plotseling vrijgesteld waren van belastingen. Dit viel vooral op bij Land Rovers en Range Rovers. Bij nader onderzoek door de RDW bleken ook Eendrijders deze mazen in de wet te hebben gevonden.

Dus is door de RDW de volgende constructie bedacht:
- Breng je auto met geknakt chassis naar de rdw en er wordt een voertuigonderzoek gedaan.
- Daarna chassis er onderschuiven en opnieuw ter keuring aanbrengen. Indien goedgekeurd dan zo'n mooi matrix printje op het het chassis en de auto is legaal.

Dit bleek toch op bezwaren van de clubs te stuiten. Daardoor is Citroen ingeschakeld. Door nu door afgifte van dat originaliteitspapier met een goedgekeurd chassis onder je eend ben je dus sneller klaar. En het belangrijkste: Geen voertuigonderzoek. (en ze kunnen echt aan de ramen zien hoe oud de eend is!!!)

Cru gezegd heeft de RDW nu de volgende stelregel: Zolang het chassis LIJKT op het origineel keuren we goed. Dus als jij een chassis van karton bouwt met die keurige rondingen is dat goed. Zodra de vorm anders is keurt de RDW af.

Citroen kent de eisen van een 2cv chassis. Als zij in de overtuiging verkeren dat een chassis aan die eisen voldoet mogen zij zo'n formulier afgeven. Imitatie of niet.

Allen, ga nou als je blieft niet naar de RDW en dingen vragen, ga nou als je blieft niet naar Citroen met zo'n 'nep' chassis als nou laatst voorbij is gekomen op dit forum en de andere fora. Houd je nou gewoon aan de simpele regels: Koop een chassis MET het formulier van Citroen erbij, laat hem keuren bij de RDW en spuit hem vol met owatrol, menie 3m-coating etc. Niet zeuren. Gegalvaniseerd mag gewoon. Zolang het dus maar lijkt op het origineel.
Dankzij een flinke lobby van de clubs hebben we nu als eendrijders een uitzonderingspositie tegenover die landrover-rijders. Laten we dat alsjeblieft nou zo houden.

Ik ken de perikelen van een paar jaar terug en daar werd je niet vrolijk van. Dus haal alsjeblieft niet weer steeds alles overhoop. Ze zijn daar al zo onzeker bij de RDW.

Wil je nou toch per se een ander soort chassis dan heb je een aantal mogelijkheden.
Hoewel we nu in 1 europa leven en hoewel een Wheels chassis (bijvoorbeeld) in Frankrijk, Belgie, Duitsland en Engeland goedgekeurd wordt krijg je het toch niet voor elkaar bij de RDW dit ook te erkennen. Daar hebben ze hun rechten toe....

Wat zij echter wel moeten goedkeuren is bijvoorbeeld een eend die geimporteerd wordt met zo'n wheels chassis. Want die is bijvoorbeeld in Duitsland of Engeland al goedgekeurd.
En een voertuiggoedkeuring in Engeland geldt ook in Nederland.

Als jij een chassiswissel doet dat moet de RDW het nummer opnieuw inslaan. Dit houdt in dat zij in de overtuiging moeten zijn dat dat nummer bij die auto hoort. Want zij gaan dat nummer toekennen op die auto.
Da's dus wat anders dan een algemene voertuigkeuring bij import. Vandaar dat het op die manier wel lukt.

Naar mijn mening mag in Nederland een origineel chassis (Dus door Citroen Nederland goedgekeurd) gewoon naar de RDW. Dus je dient in Nederland zo'n chassis te kopen. Het maakt daarbij, voor de RDW, niet uit of het gegalvaniseerd is of niet.

Bij import mag een eend elk chassis hebben. Dus wil je wat anders dan zijn er nog steeds mogelijkheden.

Daniel

[Le Patron]

Uiteraard blijven de chassis ons bezig houden.
Waarom deze late reactie, is het niet zo dat er eendmail is rond gestuurd en dat daar iemand pissig over is en mij tot het pispaaltje wil bombarderen.
In het begin reageerde ik als gast ook op het Forum, er is mij toen gevraagd om in te schrijven, heb ik gedaan.
Als ik advies geef kun je dit wel of niet meenemen, ik hoop dat ik daardoor meer klanten krijg, dat mag toch wel ?
Er worden onderdelen gevraagd die niemand heeft liggen en wij wel, mag je zo iemand dan niet helpen?
De chassis kwamen pas later aan de orde, vind je het dan normaal als iemand 10.000 euro uitgeeft en dan niet door de keuring komt. Mogen wij bouwers daarvoor dan niet waarschuwen ?

[Frank Terpstra]

Daniel,
Kan je uitleggen wat nu precies de procedure is geworden bij de rdw. Zoals ik het begrijp is het nu als volgt,

koop chassis met certificaat
zet het onder je eend
bel rdw voor afspraak
ga langs bij de rdw laat certificaat zien en rdw slaat chassis nr in

Nu wat mij nog niet duidelijk is :
moet je je oude chassis nr nog inleveren? of is het afdoende dat jij de autopapieren en een certificaat hebt, er is immers geen vooronderzoek meer.

groeten Frank

[TheSeend]

Waarom deze late reactie, is het niet zo dat er eendmail is rond gestuurd en dat daar iemand pissig over is en mij tot het pispaaltje wil bombarderen.

Deze late reactie komt vanwege het feit dat ik uit betrouwbare bron iets andere info heb, die ik hier a. niet terug zie komen en b. ik hier verkeerde info voorbij zie komen. Met beide gevallen zijn we niet gebaat. Ik zal even het hele verhaal erbij zoeken.

In het begin reageerde ik als gast ook op het Forum, er is mij toen gevraagd om in te schrijven, heb ik gedaan.
Als ik advies geef kun je dit wel of niet meenemen, ik hoop dat ik daardoor meer klanten krijg, dat mag toch wel ?

Zeker. Dat staat een ieder vrij. Ik juig juiste adviezen van harte toe. En wat beter dan van een specialist. Het wordt alleen een probleem als je enige oogmerk extra klandizie is en niet het helpen van een mede eendrijder.

Er worden onderdelen gevraagd die niemand heeft liggen en wij wel, mag je zo iemand dan niet helpen?
De chassis kwamen pas later aan de orde, vind je het dan normaal als iemand 10.000 euro uitgeeft en dan niet door de keuring komt. Mogen wij bouwers daarvoor dan niet waarschuwen ?

Zeker, graag zelfs. Zoals je ziet heb ik het onderwerp verschoven over wel of geen commerciele bedrijven op het forum: http://www.2cv.nl/interactief/forum/viewtopic.php?t=654
Graag verdere discussie daar.

Het is zeker niet zo dat wij je willen uitsluiten, het is alleen zo dat wij van 2cv.nl de bedoeling met dit forum hadden om niet alleen eendrijders bij elkaar te brengen, maar vooral kennisoverdracht en goede adviezen bij het behouden van de eend op de weg.

Ik zie je graag bij die andere discussie. Het was zeker niet mijn bedoeling de knuppel in het hoederhok te gooien. Ik wilde alleen aangeven dat louter commercieel belang op eigenlijk geen enkel forum echt in de smaak valt.

Daniel

[TheSeend]

Daniel,
Kan je uitleggen wat nu precies de procedure is geworden bij de rdw. Zoals ik het begrijp is het nu als volgt,

koop chassis met certificaat
zet het onder je eend
bel rdw voor afspraak
ga langs bij de rdw laat certificaat zien en rdw slaat chassis nr in

Nu wat mij nog niet duidelijk is :
moet je je oude chassis nr nog inleveren? of is het afdoende dat jij de autopapieren en een certificaat hebt, er is immers geen vooronderzoek meer.

Bijna goed.

Eerst de oude methode:
Laat je eend voorschouwen. Dit is het voertuigonderzoek. De RDW onderzoekt dan of de auto bij het nummer hoort. Dit kost geld, is veel rompslomp en je krijgt je auto maar moeilijk terug als blijkt dat er iets niet klopt.
Klopt alles wel, dan mag je er een nieuw chassis onder zetten. Deze moet conform de homologatie eisen zijn uit het bouwjaar van je eend. Dus origineel chassis!!! Dus geen wheels chassis of zo, maar een origineel chassis dat gegalvaniseerd is, mag wel.

Je komt met je eend (op trailer) met een deel van het oude chassis weer terug bij de RDW voor een keuring. De RDW keurt het chassis op originaliteit. Bij positief resultaat krijg je een chassisnummer ingeslagen door de RDW op een andere locatie in een speciaal lettertype.

Eigen nummers inslaan heeft nooit gemogen en mag nu nog niet!

Dankzij het overleg mag de voorschouwing achterwege blijven. Scheelt dus veel rompslomp. Wat wel is gebleven, natuurlijk, is overhandiging van het certificaat van echtheid van Citroen EN een deel van het oude chassis.

Een goede fotoserie tijdens de wissel mag waarschijnlijk ook als bewijs dienen bij twijfel of de auto bij het nummer hoort.
Het grote struikelpunt van illegaal wisselen of een ander type chassis is dat het niet overeen komt met de homologatie van de auto.
In zo'n homologatie staan alle onderdelen beschreven. Een imitatie chassis mag niet omdat, de naam zegt het al, het gelijkend is op het origineel. En komt dus niet overeen met de homologatie.

Verder staat in de homologatie hoe en waar het chassisnummer is ingeslagen. Dus illegaal wisselen en zelf inslaan is redelijk makkelijk te herkennen met kans op het verlies van je auto.

Ik heb niet meer het hele verhaal over wat wel en niet mag, maar hier volgt een kleine discussie die vorig jaar op eimeel (maillijst van het eendeei) heeft gewaard. Het gaat tussen iemand die illegaal een chassis heeft gewisseld en diegene die antwoord zit in het overlegorgaan tussen de clubs, citroen nederland en de RDW:

Voor zover ik weet kan de RDW (zeker niet in samenwerking met citroen)
bepalen wat wel en niet mag in Nederland. En al helemaal niet met
terugwerkende kracht.

Sorry jongen ....wakker worden! er is een groep vrijwilligers al een jaar
aan het knokken met de RDW en ze hebben best wat bereikt maar je krijgt het niet zoals je graag zou willen. Ja de RDW bepaald naar aanleiding van de wet en die is dus veranderd en Citroen kan alleen maar ons helpen door
homolegatieverlaringen af te geven. Overigens is het eerste succes uit het
overleg dat er niet meer voorgeschouwd hoeft te worden wat veel kosten en een hoop rompslomp met zich mee bracht.
Als we ons gedragen blijft dat zo , gaan we gewoon met zn allen lekker door
met aanklooien en auto's omkatten dat wordt dat door de RDW eigenhandig weer
teruggedraaid.

En sorry jongens echt dit is keiharde realiteit. Ik kan het niet aan
iedereen eigenhandig uitleggen, lees het blad, dit is niet mening of zomaar
een verhaal maar keiharde realiteit.
Je zult zeggen absurd, maar dan moet je je realiseren dat er Landrovers op
oude chassis gebouwd worden waardoor BPM over de nieuwwaarde wordt ontdoken evenals 25 jaar wegenbelasting.Tevens worden er zoveel auto's omgekat dat de wetgever deze maatregelen heeft genomen. de RDW volgt vervolgens allen maar de wet. En de wet maakt dus geen onderscheid voor de arme eendjes. Er Staan straks een paar politieteams langs de weg en houden alles aan wat ze willen om de identiteit te controleren. Auto'smet een zelfdragend chassis is doelgroep nummer 1 en een eend herken je vanaf een kilometer dus............succes gewenst.

Ik ben zeer benieuwd naar de eerste rechtszaken van mensen die hun auto
kwijt raken. Ik denk dat de RDW wel eens in het ongelijk gesteld kan worden.

Vergeet het maar je krijgt nog een proces verbaalm wegens omkatten ook en iedere advocaat zal je afraden te gaan procederen ewant je mag ook nog en keer de rechtzaak betalen.
De RDW volgt de wet en jij bent in overtreding met omkatten, geen speld
terug te krijgen. Ik wil je in dat kader nog wel even wijzen op
jurispudentie over mensen die te goeder trouw een gestolen auto hadden
gekocht: gewoon lekker inleveren en ga zelf je schade maar verhalen op
degene van wie je hem hebt gekocht. Heb je dus je chassis bij een bedrijf
gekocht na die bewuste datum dan moet ik je aanraden tegen hun te gaan
procederen. Zij waren op de hoogte of hadden dat moeten zijn. hebben zij het nummer zelfs ingeslagen dan zijn zij de overtreders en kun je eisen dat ze ea conform de wet in orde brengen.Lees: alsnog een origineel chassis
monteren.

De datum waar in dat laatste stuk melding van wordt gemaakt is ergens in 1999 waar via de staatscourant is bekend gemaakt wat de nieuwe regels omtrent het vervangen van een chassis op een auto zonder zelfdragende carroserie zijn.

De huidige manier is dus niet conform de wettelijke regels maar is door flink overleg tot stand gekomen! Houd je nou aan de afspraken die in dat overleg gemaakt zijn en we kunnen het zo houden. Het is geen perfecte regeling, maar wel het beste tussen twee kwaden. De RDW heeft alle recht om de regeling weer van tafel te vegen en zich weer te houden aan de wettelijke regels.

Daniel

[TheSeend]

Bij het oude deel van het chassis bedoel ik natuurlijk het deel waar het oude chassisnummer in heeft gestaan. Maar dat begrijp je natuurlijk wel.

Daniel

[joepachup]

Zo! Dit is een duidelijk antwoord!
Ik denk dat ik maar geen risico neem.

Nog een vraagje, zijn er gegalvaniseerde chassis met certificaat te koop, of kun je dit later nog laten galvaniseren?

groetjes Joep

[Christian]

Achterin het 2Pk'tje staat een advertentie voor gegalvaniseerde chassis. Ik meen voor 600 euro. Zoals het er staat is het allemaal goed spul. Weet iemand of er ook zo'n certificaat bij zit?

[ruck-a-duck]

Lijkt me sterk voor die prijs.........een originele is minimaal 800 euri

bart

[leo top]

als ik dit zo allemaal volg, is de rdw hier in nederland dus echt alleen nog de enige instantie die chassisnummers mag inslaan??

Ja

[TheSeend]

Voor wie de officiele regels wil nalezen:

http://www.overheid.nl/op/index.html
en zoek tussen 1-1-1999 en 31-12-2000 naar "Bekendmaking samengestelde
voertuigen"

Daniel