Visa bobine icm contacpunten, kan dat?

stef1987 · Bericht door **stef1987** » do 13 nov, 2008 21:05

Heey,

Even een suffe vraag, maare een visa bobine in combinatie met gewone contactpuntjes. Kan dat? Zo nee, wat gebeurd er dan?

Groet,
Steven

André Post · Bericht door **André Post** » do 13 nov, 2008 22:52

Nee, dan verbranden je punten.
(Uit ervaring)
Bovendien is die bobine speciaal voor electronische ontsteking die een pulsduur van een vaste tijd heeft in tegenstelling tot punten.

stef1987 · Bericht door **stef1987** » vr 14 nov, 2008 06:55

André Post schreef:Nee, dan verbranden je punten.
(Uit ervaring)
Bovendien is die bobine speciaal voor electronische ontsteking die een pulsduur van een vaste tijd heeft in tegenstelling tot punten.

Oke, bedankt voor je reactie in ieder geval!

En dan heb ik nog een vraagje, kan je een bobine doormeten om te kijken of die niet defect is.

Groet,
Steven

Kulio · Bericht door **Kulio** » vr 14 nov, 2008 08:59

Een bobine is niet veel anders dan een gewone transformator. De primaire kant wordt op de 12 V aangesloten. De stroom wordt onderbroken door de contactpuntjes. Hierdoor wordt aan de secundaire kant een hoge spanning opgewekt, die de bougies doet vonken.

Het probleem met de bobines treedt meestal aan de hoogspanningskant op.
Doordat hij te warm wordt zet alles wat uit en treedt inwendige doorslag op. Hij vonkt dan van binnen en niet bij de bougies.

Met een gewone universeelmeter is alleen de primaire kant door te meten. Bij draadbreuk meet je dan een oneindige weerstand. Als je gewoon weinig weerstand meet is de primaire kant goed. De secundaire kant kan niet met een universeelmeter op inwendige doorslag doorgemeten worden.

Daffy · Bericht door **Daffy** » zo 16 nov, 2008 10:00

Bovendien is die bobine speciaal voor electronische ontsteking die een pulsduur van een vaste tijd heeft in tegenstelling tot punten.

Een bobine voor een electronische ontsteking heeft in de primaire spoel(en) een lagere weerstand dan een puntenbobine.
Het gevolg hiervan is, dat de stroomsterkte in het primaire gedeelte groter wordt.
De contactpunten bevinden zich in het primaire gedeelte, en worden dus (relatief veel) zwaarder belast, waardoor ze inbranden.
De quote hierboven is onzin, de voorontsteking wordt bepaald door de centrifugaalvervroeging bij punten- en door de regeleenheid bij een electronische ontsteking.
De impuls die nodig is om een vonk op te wekken heeft er niets mee te maken.

Daffy

stef1987 · Bericht door **stef1987** » zo 16 nov, 2008 11:26

Daffy schreef:
Bovendien is die bobine speciaal voor electronische ontsteking die een pulsduur van een vaste tijd heeft in tegenstelling tot punten.

Een bobine voor een electronische ontsteking heeft in de primaire spoel(en) een lagere weerstand dan een puntenbobine.
Het gevolg hiervan is, dat de stroomsterkte in het primaire gedeelte groter wordt.
De contactpunten bevinden zich in het primaire gedeelte, en worden dus (relatief veel) zwaarder belast, waardoor ze inbranden.
De quote hierboven is onzin, de voorontsteking wordt bepaald door de centrifugaalvervroeging bij punten- en door de regeleenheid bij een electronische ontsteking.
De impuls die nodig is om een vonk op te wekken heeft er niets mee te maken.

Daffy

Oke, dus het zou technisch mogelijk zijn (dmv. een printplaatje en weerstandjes) om een visa bobine te gebruiken met kontactpuntjes.
Niet dat ik zoiets ga proberen hoor

nog even een suffe vraag, mijn elektr. onsteking is kapot gegaan. Nu wil ik mijn contpuntjes erin maken...maar ik ben (stomgenoeg) vergeten waar de condensator aangesloten moet worden....tog beide aan de massa?

Groet,
Steven

Daffy · Bericht door **Daffy** » zo 16 nov, 2008 12:28

Je zou een electronische bobine met contactpunten kunnen gebruiken door een schakeling te maken waarbij de punten een relais aansturen, dat vervolgens de bobine aanstuurt.
Probleem is, dat een relais te traag is.
Er ziijn schakelingen mogelijk.
Om je condensator vraag te beantwoorden :
De condensator van de ontsteking met punten zit gemonteerd aan de min zijde van de bobine, dus tussen de - bobine en de punten, paralel geschakeld

daffy

stef1987 · Bericht door **stef1987** » zo 16 nov, 2008 14:05

bedankt daffy!!

Nu gaat het zeker wel lukke.

Fijne zondag nog!

groet
Steven

André Post · Bericht door **André Post** » zo 16 nov, 2008 15:59

Daffy schreef:
Bovendien is die bobine speciaal voor electronische ontsteking die een pulsduur van een vaste tijd heeft in tegenstelling tot punten.

De quote hierboven is onzin, de voorontsteking wordt bepaald door de centrifugaalvervroeging bij punten- en door de regeleenheid bij een electronische ontsteking.
De impuls die nodig is om een vonk op te wekken heeft er niets mee te maken.

Daffy

Ik heb het niet over de voorontsteking, maar over de pulsduur, de tijd dat er stroom loopt door de bobine..
Bij een punten ontsteking is deze afhankelijk van het toeren, de bobine is daarop gemaakt.
Electronische onsteking als de 123 en de visa heeft een vaste tijd voor deze puls, de tijd tussen de pulsen varieert alleen met het toeren.

stef1987 · Bericht door **stef1987** » zo 16 nov, 2008 22:31

André Post schreef:
Daffy schreef:
Bovendien is die bobine speciaal voor electronische ontsteking die een pulsduur van een vaste tijd heeft in tegenstelling tot punten.

De quote hierboven is onzin, de voorontsteking wordt bepaald door de centrifugaalvervroeging bij punten- en door de regeleenheid bij een electronische ontsteking.
De impuls die nodig is om een vonk op te wekken heeft er niets mee te maken.

Daffy
Ik heb het niet over de voorontsteking, maar over de pulsduur, de tijd dat er stroom loopt door de bobine..
Bij een punten ontsteking is deze afhankelijk van het toeren, de bobine is daarop gemaakt.
Electronische onsteking als de 123 en de visa heeft een vaste tijd voor deze puls, de tijd tussen de pulsen varieert alleen met het toeren.

André,

Bedankt voor de extra toelichting!

Dus als ik het goed begrijp is een visa bobine icm met een elektronische ontsteking de beste keuze?

Groet,
Steven

Kulio · Bericht door **Kulio** » ma 17 nov, 2008 08:15

Voordelen electronische ontsteking (bijv. 123)
*Konstant krachtige vonk
*Minder vaak problemen met bobine
*Nooit meer puntjes stellen of condensator vervangen
*Lager brandstofverbruik
*Onderhoudsvrij

Nadelen electronische ontsteking
*Is niet een origineel onderdeel (ook niet optioneel)
*Electronica kan defect gaan
*Vergt een investering van plm 150 Euro

De soort bobine die je gebruikt maakt niet veel uit zolang het voltage maar klopt.

André Post · Bericht door **André Post** » ma 17 nov, 2008 09:12

Iemand heeft het antwoord op de vraag van topic starter http://forum.2cv.nl/viewtopic.php?t=7351 .

BW · Bericht door BW » ma 17 nov, 2008 12:09

een visa bobine kan toch niet op om het even welke 123? ik heb een gewone zwarte 123 ontsteking en ik mag geen visa bobine monteren! omdat deze anders de 123 beschadigd doordat de visa bobine een hogere stroom trekt dan een gewone zwarte bobine. er zijn wel 123 ontstekingen die wel voorzien zijn om met een visa bobine te werken.

of heb ik het mis?

mvg

BW

Bericht door **Tom Duckpower** » ma 17 nov, 2008 17:33

BW schreef:een visa bobine kan toch niet op om het even welke 123? ik heb een gewone zwarte 123 ontsteking en ik mag geen visa bobine monteren! omdat deze anders de 123 beschadigd doordat de visa bobine een hogere stroom trekt dan een gewone zwarte bobine. er zijn wel 123 ontstekingen die wel voorzien zijn om met een visa bobine te werken.

Klopt, alleen de 123/EVO mag gebruikt worden in combinatie met een bruine bobine

123ignition.nl schreef: The 123\2CV is designed for the stock ( black! ) coil, and is intended for 12 Volt systems only.

123ignition.nl schreef: The '123\UNI' is designed to work on '2CV' 9 hp, 375cc, A53, M4, A79/0, M28, A79/1 and M28/1 engines in conjunction with the stock black coil. (6 Volt type for 6 Volt battery, and 12 Volt type for 12 Volt battery) The dwell is automatically adjusted.

en:

123ignition.nl schreef: The 123\EVO is designed to work in conjunction with the stock ( black! ) coil, OR the ( brown ) VISA-coil.
It detects automatically which coil is connected and adjusts the dwell-timing accordingly.

Als je de 123ignition.nl voor het woord schreef aanklikt kom je automatisch bij het type 123 waar de quote over gaat

stef1987 · Bericht door **stef1987** » do 20 nov, 2008 09:17

Tom Duckpower schreef:
BW schreef:een visa bobine kan toch niet op om het even welke 123? ik heb een gewone zwarte 123 ontsteking en ik mag geen visa bobine monteren! omdat deze anders de 123 beschadigd doordat de visa bobine een hogere stroom trekt dan een gewone zwarte bobine. er zijn wel 123 ontstekingen die wel voorzien zijn om met een visa bobine te werken.
Klopt, alleen de 123/EVO mag gebruikt worden in combinatie met een bruine bobine
123ignition.nl schreef: The 123\2CV is designed for the stock ( black! ) coil, and is intended for 12 Volt systems only.

123ignition.nl schreef: The '123\UNI' is designed to work on '2CV' 9 hp, 375cc, A53, M4, A79/0, M28, A79/1 and M28/1 engines in conjunction with the stock black coil. (6 Volt type for 6 Volt battery, and 12 Volt type for 12 Volt battery) The dwell is automatically adjusted.
en:
123ignition.nl schreef: The 123\EVO is designed to work in conjunction with the stock ( black! ) coil, OR the ( brown ) VISA-coil.
It detects automatically which coil is connected and adjusts the dwell-timing accordingly.
Als je de 123ignition.nl voor het woord schreef aanklikt kom je automatisch bij het type 123 waar de quote over gaat

Tom,

Ik had gelukkig de EVO versie

het beviel me goed, tot ik inneens geen ontsteking meer had.

Maarja, nu is mijn startmotor "kapot". Is het trouwens altijd zo dat de - koolbostel aanzienelijk korter is dan de + koolborstel?

Greetz,
Steven